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Mexico
Portrait by Graciela Iturbide
Amongst the teachings of Manuel Alvarez Bravo, Graciela Iturbide and Tina Modotti, Estela Treviño, the director of the Museo Archivo de la Fotografía (Archive Museum of Photography), tells us about life and photography in Mexico.
Estela Treviño, is a curator and art historian, she studied Restoration at the Escuela Nacional de Conservación, Restauración y Museografía (National Conservation, Restoration and Museographers School), a place where she was also a professor. She won a scholarship from the French government and the Universidad Complutense in Madrid to study museology. She has been the curator of the following exhibitions: “William Eggleston, color as a language”, “Found Object: a homage to Manuel Alvarez Bravo”, “Fleeting Aesthetics of Time” from Enrique Bostelmann, and “El baño de Frida Kahlo” from Graciela Iturbide, amongst many others.
In 2004 she compiles the volume 160 years of photography in Mexico, edited by Oceano. She was part of the curatorial team of the collective exhibition called “Líneas de pérdida” (“Lines of Loss”), curated by Gabriel Orozco. She has participated as a photographic portfolio reviewer within the FotoFest festival. From 1995 to 2008 she was the coordinator of the photography Biennale and of the Fotoseptiembre Festival. She is currently the director at the Museo Archivo de la Fotografía.
Why do you think that in Mexico, people still doesn’t pay that much interest in photography as a form of art?
People in general don’t, not only interest in photography, but also in culture in more general terms. There are string inertia forces that make people anesthetized with T.V programs and people don’t read, don’t go to the theatre or attend art cinema, they can’t be bother to go see a dance performance, especially contemporary dance. We are a very divided country when it comes to social classes and by this I am not only referring to those who haven’t got any money, there are many rich families who are not interested in the art nor the culture of their country. Let’s say that their cultural structure is the television, following foreign norms and “you’re the coolest then”.
But there are also people who are devoted to art and who are increasingly using photography as a tool, as a speech in artistic projects and of course in communication, whatever the branch it might be. Also, we shouldn’t forget the fact that at the end of the 70´s the Pachuca State Photo-library is created in order to store important cultural heritage collections such as the Teixidor Fund, who was the first Mexican collector, or the Cassasola or Tina Modotti Funds amongst others.
Because photography in Mexico has always been of up-most importance, not only for the country and for Latin America regarding Europe, as it has always been highly appreciated. Since the times of the Romanticism travelers of the 19th Century, which came from and entered into Veracruz; in 1910, where the first pictures took place which we could then qualify as photo-journalism, or in the 20´s with the arrival of Tina Modotti and Edward Weston, who bring along with them the New American Objectivity, and a place in time where they achieve important influences with Manuel Alvarez Bravo, Lola Alvarez Bravo, Agustin Jimenez and other authors who haven’t already been investigated in full, such as the case of Luis Marquez Romay.
Also at the beginning of the 80´s the Mexican Counsel of Photography was funded, it managed the arrival of famous authors to create a valuable collection and a library that is now kept at the Centro de la Imagen, which crystallized it into the celebration of the First Photography Biennale and until 1993, when the first Fotoseptiembre Festival took place and a year later, became the Centro de la Imagen. I.e., there has always been a lot of interest surrounding photography, and of course, many of the contemporary authors —given the current painting crisis— have turned their aesthetic discourse towards photography, authors who didn’t consider themselves as photographs, here I think of Gabriel Orozco, their main tool in their speech is precisely photography.
But, despite the considerable amount of interest towards it, weather it is the artistic director or photo-journalism, this doesn’t necessarily mean that we are talking about a generality of the Mexican republic, evidently it is not only poorly taken care of, but also many other disciplines.
What do you suggest we do so that people will become more interested in visiting photography exhibitions?
I suggest we do more spreading, we need more money to get authors interested and link them to local authors with good trajectories, with collective curatorial works or places where we can hold a dialogue with other individual exhibitions; in other words, to put together one author with a long trajectory along with another very good one, generally a young one, but of an excellent quality at a technical and discourse level.
Could you give us three names of artists you would like to see exhibited at the Museo Archivo de la Fotografía?
I have thought a lot about the recent work by Josef Koudelka. He is a man I know; he is very difficult, even for the gallery owners. I ignore how he makes a living. He doesn’t want to sell his work. He is unsociable and very humble. When he comes to Mexico, he spends a few days in the home of Graciela Iturbide and just so he doesn’t cause any trouble he is capable of asking for the bathroom just so he can sleep there and not be a disturbance to anyone. He needs the money just to live, but he isn’t interested in gathering wealth; neither he likes exhibiting his work. I know it would be complicated, but I would love to have him one day.
On another hand, I think it would be great if we could make a retrospective on the authors of the New Objectivity of the 20´s, not only the American ones, but also to include Germans and of course Mexicans. This would become a success in Mexico, to gather them all in one exhibition. In order to present the whole decade and to analyze how this has had an influence on the Mexican authors in the Vanguardia del nopal (The Avant-garde of the edible cactus), which is nurtured by Eisenstein, Modotti and Weston. This has never happened in Mexico. I would also like to work on the research of those photographs whose work has never seen the light. Pioneer photos in Mexico. I would like to rescue the Marianne Gast de Goeritz collection; she died when she was 40.
What is photography for you?
It is very complex as it is not only a technical question about how it is printed, but it is also a speech of various subjects, whether they are physiologic, cultural, even the education of the eye and of how we perceive things that give us as a result a specific reading towards a specific image.
If you could spend a day with any photographer, living or deceased, who would it be and why?
Tina Modotti, because even if she has a hazardous life in Mexico, in some way there are various aspects that brought her in this country due to destiny circumstances and I am a strong believer in Destiny. In 1920 she made a film in the U.S.A; she has been recently exiled from Italy. It was called “Tiger Skin”, it’s a mute film and she played the role of a Mexican woman. She couldn’t even begin to imagine that she would then come to Mexico a few years later with Edward Weston, and from then on her life would be definitely linked to this country, she even returns in a underground manner to die there. Here photographic work isn’t extensive, but it is striking, based on a historical, social and political Mexican content. Yes, I would have loved to spend a day with her, although I am sure it would have been pretty hectic.
If you could chose any photographer in the world to take your portrait, which would it be?
Edward Weston was an excellent portrait photographer, but we sadly don’t coincide in our respective Time Periods.
The photographer I have learned the most of is:
For me, in order of importance, Manuel Alvarez Bravo, because he always believed in me, since the day I was a student. The best recommendation letters I have are from him. He always supported me in my work, and also gave me very wise advices, such as “you have to count the money because that is why it is made for”, or to always have the vision of Time, not to rush oneself, to answer or to say something but to do it on your own time so that everything unfolds in a natural way.
I have also learned many things from Graciela Iturbide, photographic history etc. And someone else, who although he doesn’t consider himself as a photographer and in fact he really is Gabriel Orozco, who always says, “if you don’t do it, someone else will”, which I think is a marvelous teaching. He is very intelligent and I have also learned from him that you must always be bold in life.
There is also Koudelka, a non-pretentious guy. I would love to be like that although I think I am a bit far from being like that now, but maybe in the future I will, you slowly get in the right path to become the things you always wanted to be.
Pedro Meyer has also been an important figure from a fatherly point of view, he is the one who has given me the best quality time in terms of photographic talks, beyond the fact that I might agree or disagree with him, he has taught me a lot. Adolfo Patiño has also been a great teacher for me, even is as a photographer he was a disaster as he never took proper care of his work, his health, but he always proved to come out of nowhere and to show off a culture for his country that was very particular. I had the pleasure of spending time with him at the La Agencia gallery.
What is the photographic exhibition that gave you goose pumps?
Many. I recently had the chance to see a Pre-Raphaelite exhibition in Paris that I liked a lot, as I’ve always had an affinity with that theme, but it also happened with the exhibition by William Eggleston, “The color as a Language”, which I curated at the Centro de la Imagen. Still, today, I don’t know how I managed to get the work, which happens to be vintage, to cross the border with it, with no papers, with the entire naivety of a person that wants to get things done but that exposed herself to any sort of bound-to-happen accident which would have been disastrous as all the works could have been lost. For me, to recall that now, makes my skin grow goose bumps, but it turned out to be a wonderful exhibition, with a small catalogue that summarizes that exhibition. It is nevertheless quite sad as a few days ago was thinking about the different light-bulbs there are: the mental light-bulb, the lens light-bulb, the eye light-bulb, but also the Eggeleston light-bulb, the amazing photography of the light-bulb with the red sealing and I was wondering, what a shame that in Mexico it isn’t spread the way it deserves to be, as he is one of the fathers of Conceptualism, a very important author.
What is the “must have” Photography book?
I don’t think is one specific book, but various. But we have to refer to the Rio de Luz collection, which was edited by Ortiz Monasterio.
What are your following projects?
The great exhibition co-curated with Alejandro Hernandez, “El lago asfaltado” (“The Asphalted Lake”), which will take place in 2012 at the Museo Archivo de la Fotografía, and we are in the middle of talks with the publishing company Arquine to create a book about the two million negatives about Mexico City which show the building trajectory of its construction and the way its lake and guts dried under the streets in different time periods.
What is the best advice you have been given and that you try to put into practice?
Besides the one from Alvarez Bravo which I already mentioned before, the other one is from my Kabbalah teacher, Shimon Sarfati,
“You mustn’t be afraid, you must be courageous and go out and make things happen”
Entre las enseñanzas de Manuel Alvarez Bravo, Graciela Iturbide y Tina Modotti, Estela Treviño, la directora del Museo Archivo de la Fotografía, nos platica sobre la vida y fotografía en México.
Estela Treviño, curadora e historiadora de arte, estudió la carrera de restauración en la Escuela Nacional de Conservación, Restauración y Museografía, donde también fue profesora. Becaria del gobierno francés y de la Universidad Complutense de Madrid para realizar estudio museológicos. Ha sido curadora de las exposiciones “William Eggleston, el color como lenguaje”, “Objeto encontrado: homenaje a Manuel Álvarez Bravo”, “Estática fugaz del tiempo” de Enrique Bostelmann, y “El baño de Frida Kahlo” de Graciela Iturbide, entre muchas otras.
En 2004 compiló el volumen 160 años de fotografía en México, editado por Océano. Fue parte del equipo curatorial de la exposición colectiva “Líneas de pérdida”, curada por Gabriel Orozco. Ha participado como revisora de portafolios fotográficos dentro del festival FotoFest. De 1995 a 2008 fue coordinadora de la Bienal de Fotografía y el Festival Fotoseptiembre. Actualmente es directora del Museo Archivo de la Fotografía.
¿Por qué crees que en México todavía la gente no tiene tanto interés en la fotografía como arte?
La gente en general no tiene, no sólo interés en la fotografía, tampoco en la cultura en general. Hay fuertes inercias que hacen que la gente se anestesie con programas televisivos y no lee, no acude al teatro y al cine de arte, ya no se diga a la danza, y menos contemporánea. Somos un país muy dividido por clases sociales y a esto me refiero no sólo a los que tienen dinero, hay familias acaudaladas que no les interesa ni el arte ni la cultura de su país. Digamos que su estructura cultural es la televisión, seguir normas extranjeras y “vales mil”.
Pero también hay gente comprometida en el arte que cada vez usa la fotografía como herramienta como discurso de proyectos artísticos y desde luego en la comunicación, cualquiera que sea la rama. Además, no debemos olvidar que a finales de los años setentas se crea la Fototeca de Pachuca, para resguardar acervos importantes como el Fondo Teixidor, que fue el primer coleccionista mexicano, o el Fondo Casasola o el de Tina Modotti, entre otros.
Porque la fotografía en México siempre ha sido muy importante, no sólo para México y Latinoamérica con respecto a Europa, ya que ha sido muy valorada. Desde la época de los viajeros romanticistas en el siglo XIX, que venían de y entraban por Veracruz; en 1910, donde se elaboran las primeras fotografías que podríamos calificar como fotoperiodísticas, o el los veintes con la llegada de Tina Modotti y Edward Weston, que traen consigo la Nueva Objetividad Estadounidense, en donde logran influencias importantes con Manuel Álvarez Bravo, Lola Álvarez Bravo, Agustín Jiménez y otros autores que aún no se han investigado a plenitud, como el caso de Luis Márquez Romay.
También a principio de los ochentas se formó el Consejo Mexicano de Fotografía, que gestionó la llegada de autores destacados para conformar un acervo y una biblioteca valiosos que ahora resguarda el Centro de la Imagen, lo cual cristalizó en la celebración de la Primera Bienal de Fotografía y de ahí hasta el año 93, que se llevó a cabo el Primer Festival Fotoseptiembre y un año después surgió el Centro de la Imagen. Es decir, siempre ha existido mucho interés en la fotografía, y desde luego muchos de los autores contemporáneos —dada la crisis actual de la pintura— se han volcado en su discurso estético hacia la fotografía, autores que no se consideraban a sí mismos como fotógrafos, pienso en Gabriel Orozco, su instrumento principal en su discurso es precisamente la fotografía.
Pero, pese al interés considerable hacia la misma, sean el sector artístico o bien el fotoperiodístico, esto no quiere decir que si hablamos de una generalidad de la república mexicana, evidentemente no sólo no está bien cuidada, sino otras tantas disciplinas más.
¿Qué propones para que a la gente le interese más visitar exposiciones de fotografía?
Propongo más difusión, más dinero para traer autores interesantes y vincularlos con los autores locales de buena trayectoria, con curadurías colectivas o en recintos donde dialoguen con otras exposiciones individuales; es decir, hacer cuadrar a un autor de amplia carrera con otro muy bueno, generalmente joven, pero de excelente calidad a nivel técnico y discursivo.
Tres nombres de quienes te gustaría que expongan en el Museo Archivo de la Fotografía
He pensado mucho en la obra reciente de Josef Koudelka. Es un hombre que conozco, que es muy difícil, incluso hasta para los propios galeristas. Ignoro cómo vive. No quiere vender obra. Es huraño y muy modesto. Cuando viene a México, pasa unos días en casa de Graciela iturbide y con tal de no causar molestias es capaz de pedir el baño para dormir allí. Necesita el dinero sólo para vivir, pero no le interesa acumular riqueza; tampoco gusta de exhibir su obra. Sé que sería complicado, pero me encantaría tenerlo algún día.
Por otro lado, creo que sería muy bueno realizar una gran retrospectiva a los autores de la Nueva Objetividad de los años veintes, no nada más estadounidenses, sino incluir a los alemanes y por supuesto a los mexicanos. Esto sería un éxito en México, reunirlos a todos ellos en una sola exposición. Abarcar toda la década, analizar cómo influye en los autores mexicanos en la Vanguardia del nopal, la que se nutre de Eisenstein, Modotti y Weston. Esto nunca se ha hecho en México. Me gustaría trabajar también en la investigación de aquellas fotógrafas cuyo trabajo aún no ha salido a la luz. Las fotógrafas pioneras en México. Rescatar el acervo de Marianne Gast de Goeritz, quien murió a los cuarenta años.
¿Qué es la fotografía para ti?
Es muy complejo porque no es sólo una cuestión técnica y de cómo se imprime, sino también es un discurso de índoles diversas, sean sicológicas, culturales, incluso la educación del ojo que dan como resultado una lectura específica hacia una imagen específica.
Si pudieras pasar un día con cualquier fotógrafo, vivo o muerto, ¿quién sería y por qué?
Tina Modotti, porque pese a que tuvo una vida azarosa en México, de alguna manera hay varios aspectos que la trajeron a México por circunstancias del destino, y yo creo mucho en el destino. En 1920 hizo una película en Estados Unidos, recién exiliada de Italia. Se llamó Piel de tigre, es muda y ella hacía el papel de mexicana. Ella ni siquiera se imaginaba entonces que años después vendría a México con Edward Weston, y desde entonces su vida quedaría ligada de manera definitiva al país, incluso vuelve clandestinamente a morir. Su obra fotográfica no es vasta, pero sí contundente, basada en un contexto histórico, social y político eminentemente mexicano. Sí, me hubiera gustado pasar un día con ella, aunque con seguridad hubiese sido muy agitado.
Si pudieras elegir a cualquier fotógrafo en el mundo para que te hiciera un retrato
Edward Weston era un excelente retratista, pero lamentablemente no coincidimos en épocas.
El fotógrafo al que le he aprendido más es
En orden de importancia para mí, Manuel Álvarez Bravo, porque siempre confió en mí, desde que era yo estudiante. Las mejores cartas de recomendación me las hizo él. Siempre me alentó en mi trabajo, además de darme consejos muy sabios, como “hay que contar el dinero porque para eso está hecho”, o siempre tener la visión del tiempo, de no atropellarse, contestar o decir sino hacerlo con su propio tiempo para que todo resulte de manera natural.
A Graciela Iturbide también le he aprendido muchas cosas, historia fotográfica y demás. Y otro, que aunque no se considere fotógrafo y en realidad lo sea, es Gabriel Orozco, quien siempre dice que “si no lo haces tú, alguien más lo hará”, lo cual me parece una gran enseñanza. Él es muy inteligente y le he aprendido también que hay que ser siempre audaz en la vida.
También está Koudelka, un tipo sin pretensiones. Me encantaría llegar a ser así, aunque creo que disto mucho de serlo ahora, pero trato de que en un futuro pueda lograrlo, uno poco a poco se va encaminando hacia las cosas que uno pretende.
Pedro Meyer también ha sido una figura importante desde el punto de vista paternal, quien me ha brindado los mejores tiempos de calidad en cuanto a la discusión fotográfica, más allá si estoy de acuerdo con él, me ha enseñado bastante. Adolfo Patiño también me enseñó, aunque como fotógrafo era un desastre porque no cuidaba su obra, su salud, pero siempre demostró salir de la nada y ostentar una cultura por su país muy particular. Conviví con él en la galería La Agencia.
La exposición fotográfica que te haya enchinado la piel
Muchas. Recientemente ví una de prerafaelistas en París que me gustó mucho, porque siempre he tenido afinidad con esa temática, pero también fue la de William Eggleston, “El color como lenguaje”, que curé en el Centro de la Imagen. Todavía a estas alturas no sé cómo hice para ir por la obra, que es vintage, cruzarla por la frontera, sin ningún documento, con toda la ingenuidad de una persona que quiere hacer las cosas pero que se expuso a cualquier accidente y eso hubiera sido desastrozo porque se pudieron haber perdido todas las obras. Para mí eso, recordarlo ahora, se me enchina la piel, pero fue una exposición maravillosa, con un catálogo pequeño que da cuenta de esa exhibición. Sin embargo también me da tristeza porque hace unos días reflexionaba sobre los distintos focos que existen: el foco mental, el foco de la lente, del ojo pero también el foco de Eggeleston, la fotografía maravillosa del foco con el techo rojo y yo me decía, qué pena que en México no se le difunda como se merece, cuando es uno de los padres del conceptualismo, un autor importantísimo.
Un libro de fotografía que hay que tener
Yo no creo que haya uno en especial, sino varios. Pero hay que consultar la colección Río de luz, editada por Ortiz Monasterio.
Tus próximos proyectos son
La magna exposición co-curada con Alejandro Hernández, “El lago asfaltado”, que tendrá lugar en el 2012 en el Museo Archivo de la Fotografía, y estamos en pláticas con la editorial Arquine para realizar un libro a propósito de los dos millones de negativos sobre la ciudad de México que muestran la trayectoria de construcción y desecación del lago y sus tripas bajo las calles en tiempos diversos.
El mejor consejo que te han dado y que tratas de practicar es
Además del que ya mencioné anteriormente de Álvarez Bravo, otro me lo dió mi maestro de Kabbalah, Shimon Sarfati,
“No hay que tener miedo, tener temple y salir a hacer que las cosas sucedan”